Корреспонденты «СЭ» и «Спорт-Недели» встретились с экс-форвардом сборной Украины, ставшим телевизионным экспертом и тренером по технике в детской школе родного «Динамо».

ДЕТЯМ ПРОЩЕ ПОКАЗАТЬ, ЧЕМ ОБЪЯСНИТЬ

- Можно ли сказать, что нынешнюю тренерскую деятельность вы рассматриваете как своего рода трамплин? Анатолий Бышовец, помнится, тоже начинал с мальчишек, а спустя годы - выиграл Олимпиаду…
- А великий Виктор Маслов когда-то говорил, что тренер, пока не проведет детскую команду от начального сезона до выпуска, не может стать настоящим наставником. Это мне динамовские старожилы рассказывали. Я, пока на работу устраивался, много с кем тренерскую деятельность обсуждал, и кучу интересных историй узнал.

- Так, может, и нам что-нибудь расскажете? О том же Маслове, под руководством которого «Динамо» в 1960-х трижды подряд выиграло союзное золото…
- Однажды Виктор Александрович пришел посмотреть на тренировку юных динамовцев. Занятие вел Александр Леонидов, у которого, если кто не в курсе, азы футбола постигал Олег Блохин. Шла отработка обычного приема - подача углового на дальнюю штангу и замыкание уже после занятий на тренажерах, в тот момент противопоказания никому не были преписаны. Леонидов увидел, что за работой наблюдает Маслов, и отправился сам к угловому флажку. Решил, видно, показать, как правильно подавать мяч. Но возраст-то уже у него был не тот…. Один раз ударил - не добил, второй раз - снова мяч до дальней штанги не долетел. Маслов рукой машет: дескать, все, не нужно больше. Очень поучительная история, с точки зрения педагогики. Ведь если тренер в силу возраста или других причин не может сам показать, он должен знать, кто из ребят лучше всех может исполнить тот или иной прием - и использовать его в качестве наглядного пособия. Один делает - остальные повторяют.

- А вы на тренировках чаще показываете ребятам или объясняете?
- Сейчас в динамовской школе, которую возглавляет Александр Ищенко, взят очень правильный курс. К работе с мальчишками привлекаются бывшие динамовцы, которые недавно сами выходили на поле - Артем Яшкин, Юрий Дмитрулин, Сергей Федоров, Игорь Костюк, Сергей Беженар… Все мы действительно можем наглядно показывать приемы и упражнения. Юным футболистам так проще воспринимать. По крайней мере, самым юным воспитанникам школы. Вот взять хотя бы возрастную группу, с которой работаю я. Там собраны мальчишки 2001-2002 годов рождения. Сложно объяснить им на словах, что мяч нужно подрезать так-то и так-то - они могут просто не понять. А когда показываешь, они тут же схватывают - как поставить ногу, как ударить по мячу, и тут же повторяют. Эффект совсем другой.

В САМЫХ МЕЛКИХ УЗНАЮ СЕБЯ

- Вы отвечаете за техническую оснащенность юных динамовцев...
- Так звучит моя официальная должность, но, конечно, не зацикливаюсь только лишь на том, чтобы показывать юным футболистам те или иные приемы. Стараюсь привить ребятам любовь к клубу, его истории, традициям. Они должны понимать, за какую команду играют, должны знать, что наша эмблема - не просто красивый ромбик на груди.

- Технике отбора тоже учите?
- Думаете, если я играл в нападении, то не знаю, как действовать в отборе? Я же динамовец! Нас, форвардов, этому тоже учили. На тренировках с защитниками часто менялись местами: 15 минут играли на своих позициях, следующие 15 - наоборот: они атаковали, мы оборонялись. А защитники в мое время были - настоящие профессора. Там было у кого поучиться.

- В годы вашего детства в ДЮСШ «Динамо» тренеры проверяли у мальчишек школьные дневники. Вы делаете это сейчас?
- Я - нет, потому что не веду отдельно какую-то группу. А вот тренеры, которые курируют команды, это делают. По крайней мере, я не раз уже слышал, как наставники интересуются у мальчишек успехами в школе, и дневники требуют приносить. Считаю, так и должно быть. Ведь мы многое переносим из жизни на футбольное поле. Взять ту же дисциплину, без которой в игре и на тренировках никак нельзя. И прививать ее нужно с самого начала.

- Не ставят ли вас в пример мальчишкам как футболиста, умудрившегося закончить школу с золотой медалью?
- Нет. Да и не важно, с какой медалью я школу закончил - золотой, серебряной или шоколадной. Важно, чтобы они как можно лучше постигали язык футбола и чтобы как можно больше наших воспитанников пополняли в итоге главную динамовскую команду. Детская школа - это же как фундамент.

- Наблюдая за нынешними подопечными, вы наверняка часто вспоминаете себя в их возрасте. Какие картинки возникают перед глазами?
- У нас в группе есть несколько ребят, которые заметно уступают большинству в антропометрических данных. Но когда вижу, как они бьются, с каким желанием, рвением и огнем в глазах буквально выгрызают для себя место под солнцем, вспоминаю себя. Я ведь тоже через это прошел. Был одним из самых «мелких» в своей возрастной группе, но старался изо всех сил.

- Ваш старший брат тоже был футболистом и тоже прошел школу «Динамо». Бывало так, что Александру приходилось за вас заступаться?
- Нет. Мы во время тренировок не пересекались. У нас разница в возрасте почти пять лет, и брат, кстати, гораздо крупнее и сильнее меня. В школу ходили в разные смены, тренировались в разных группах и встречались по большому счету только дома. Ну, или на дворовой площадке, где тоже играли в футбол.

ЛЕГИОНЕРАМ РАЗВЕ ЧТО НОСЫ НЕ ВЫТИРАЮТ

- Один из ваших учителей Евгений Кучеревский мечтал стать чемпионом, имея в составе только украинских футболистов. Реально ли это по нынешним временам? Несколько лет назад Сергей Ребров утверждал, что подобное невозможно…
- У каждого свое мнение. Я, к примеру, уверен, что реально. У нас в стране есть талантливые футболисты, и их не так уж мало. Просто так складывается… Вот смотрите: если у человека есть деньги, на чем он будет ездить - на «Ладе» или на «Мерседесе»?.. Так и в футболе. Проще набрать в команду высококлассных иностранцев, чем немножко помучаться и подождать, когда подрастут свои. Я лично - за отечественного производителя. Может быть еще и потому, что хорошо знаю, как это - пробиваться в основной состав, когда в команде есть иностранцы.

- Да вам и самому легионерский хлебушек пришлось попробовать…
- И должен сказать, что вкус у него совсем другой. В Греции, где мне довелось поиграть, к иностранцам отношение приземленное: выжил - хорошо, не выжил - бросили в Эгейское море или в пропасть со скалы, как в Древней Спарте. У нас же легионерам разве что носы не подтирают… Помните старый фильм «Укротительница тигров», когда исполнявший роль дрессировщика Сергей Филиппов речь толкает: «Вот вы развели тут демагогию, а кто в клетку войдет?» А один из артистов ему в ответ: «Товарищи, я, конечно, в цирке человек новый, но мне кажется, нужно смелее подпускать молодежь». Взяли молодую девушку, и она стала дрессировщицей. Это я к тому, что нужно смелее подпускать молодежь. Возьмите того же Зозулю. В «Динамо» толком ничего не получалось, а в «Днепре» стал игроком основы и уже в сборной играет.

- А он ведь в чем-то вашу судьбу повторяет.
- Может быть. Главное, что парень почувствовал, что такое быть востребованным. Одно дело, когда ты просто тренируешься, и совсем другое - когда постоянно выходишь на поле в важных матчах. Тут еще важно оказаться в нужное время в нужном месте.

- Ну да, это как с Диканем. Кто бы сейчас говорил, что Андрей - голкипер высшего класса, не окажись он в «Спартаке»? Но ведь он играл не хуже и до переезда в Москву, просто был не на виду.
- Согласен. Человеку дали шанс, и он им воспользовался.

- Вы в свое время шанс стать игроком динамовской основы упустили. Хотя у вас-то его особо и не было. Интересно, что вышло бы, имей вы такой кредит доверия, какой пару лет назад Валерий Газзаев выписал Андрею Ярмоленко?..
- Нам, действительно, о подобном можно было только мечтать. Валерий Лобановский делал ставку на проверенных бойцов из 13-14 человек. И попасть в их число было ой как непросто.

ИДЕЙЕ НУЖЕН ПАРТНЕР ВРОДЕ БЕЛЬКЕВИЧА

- «Днепр» Хуанде Рамоса вам, судя по всему, нравится?
- В этой команде еще при Евгении Кучеревском умели превращать футбол в игру. Поэтому и результаты такие тогда были. Да и соперники, которые приезжали к нам, знали - их ждет участие в 90-минутной версии фильма «Оборона Сталинграда». Сегодня, что приятно, в Днепропетровске те времена возвращаются. Команда вновь начинает играть в атакующем ключе, не смущаясь перед авторитетами.

- А как думаете, к примеру, Александр Рыкун в этот современный и скоростной футбол вписаться бы смог?
- Умный футболист свои слабые стороны компенсирует сильными. Саша ведь, если помните, особо по полю не бегал. Но зато мог такой пас отдать, что, бывало, понять невозможно, как же он мог все так продумать. Начинаешь потом по цепочке все разбирать, и все равно - не понимаешь! И вот вы мне скажите, что лучше: если он 90 минут носился бы по полю, как конь, или, пускай, стоя, но делал за игру четыре голевые передачи?..

- Можно сказать, что дл вас он был лучшим партнером в карьере?
- Да, мне было комфортно и очень интересно играть вместе с Рыкуном. Мы же с Сашей находились примерно на одной волне - очень хорошо друг друга понимали. Можно даже сказать, чувствовали. Он мог найти меня, даже находясь спиной к воротам. И что интересно: мы никогда ничего не наигрывали и не отрабатывали на тренировках, все происходило спонтанно.

- А Рыкун как плеймейкер был сильнее Белькевича?
- Сложно сказать. Тут же еще от команды зависит. Валик тоже плеймейкер от Бога. Кстати, любопытно, что вышло бы, если бы мне довелось поиграть вместе с ним... Ну а сейчас в «Динамо» такого игрока просто катастрофически не хватает. Идейе бегает, открывается, его надо снабжать острыми и тонкими передачами, а делать их некому.

- А вы видите таких игроков среди украинцев из других команд. Раньше, помнится, говорили, что Пуканыч - это наше все…
- Не знаю, я так не считал.

- А Безус?
- Ну да, задатки есть. Но…

- Так кто же тогда?
- Сейчас подумаю…

- У нас, кроме Назаренко, вариантов и нет.
- Помните, как Ильф и Петров составили словесный портрет мадам Грицацуевой: «А молодая уже была немолода, зато природа одарила ее щедро…» Шучу, конечно. С передач Назика я тоже немало забивал. Да он и сам забить умеет. Даже сейчас, когда Сергею уже за 30, смотришь, бывает, счет матча, потом заглядываешь в статистику - ну-ка, кто там важный голик положил? Точно - Назик. Он, кстати, как и Ротань, в большой футбол пришел во многом благодаря Кучеревскому. Очень хорошо помню, как Мефодьевич их к составу начинал подпускать, как воспитывал.

- А почему Ротань так и не заиграл в «Динамо»?
- Он просто не успел или не смог перестроиться. В Киеве более жесткий футбол, тут своя система, а Руслан приехал в «Динамо», если можно сказать, в роли «фантазисты», как называют таких игроков в серии А. Его, кстати, и сейчас неправильно используют, на мой взгляд. Слишком низко он играет, под нападающими был бы полезней.

- Вас ведь тоже раскрыл Кучеревский?
- Безусловно. Футболистом я стал в «Динамо», пройдя школу прекрасных тренеров. Но именно Евгений Мефодьевич помог мне реализовать себя. Помню, что-то советовал, говорил партнерам, как лучше мне передачу отдать. Уж не знаю, что он во мне увидел. Мог ведь взять и другого форварда - Саню Косырина, к примеру…

ЕЩЕ НЕ ТРЕНЕР, НО УЖЕ ЭКСПЕРТ

- В телестудии вы теперь появляетесь все чаще и чаще?
- Только после матчей «Днепра» в Лиге Европы. А в обсуждении насущных проблем вроде Ваксиады не участвую.

- Ваксиада?! Это кто же такой термин придумал?
- Патент у меня (улыбается). Ну а как тут еще скажешь? Юрий Вакс - Ваксиада. Удивительная вообще ситуация. Человек 13 матчей дисквалификации отбыл, вышел судить и показал, что имеет всех в виду - поставил этот пенальти в ворота «Волыни»!

- Может, арбитр просто ошибся?
- Ну да, конечно… Ошибся, находясь в трех метрах от места событий. Ладно бы бежал где-то в стороне, да на девушку красивую засмотрелся. Вы обратите внимание, ведь пенальти был назначен не на 10-й минуте, не на 18-й, а в конце матча, когда у лучан отыграться времени не было. Цинизм потрясающий! И так ведь уверенно на точку показывает, будто сомнений ни у кого возникнуть не может. Еще и футболистам что-то там рассказывает, словно они ничего не понимают. Было очень обидно и жалко Анатолия Демьяненко и его команду.

- Вы себе нравитесь в кадре?
- Гм… Ну и вопросик. Помните фильм «Зайчик» с Леонидом Быковым в главной роли. Там герой опять-таки Сергея Филиппова, директор театра, говорит: «Любите себя в искусстве, а не искусство в себе!» Его поправляет кто-то: «Наоборот!» А он в ответ: «Да, какая разница!» Я же участвую в программе не для того, чтобы нравится себе. Просто прихожу и высказываю свое субъективное мнение как человек, поигравший в футбол. Ну и потом, это же как интересно получается: еще не тренер, но уже эксперт (смеется).

В КОСЫРИНЕ НЕ СОМНЕВАЮСЬ

- Мы говорили о Косырине. Футболисты вы, конечно, разные, но судьбы с Александром у вас до боли похожие. Следите за попытками форварда «Говерлы» забить свой сотый мяч в официальных матчах на высшем уровне?
- Оформит он свой юбилей задолго до конца чемпионата, не переживайте. Что же до сходства судеб, то позволю себе не согласиться… Я ведь закончил так давно, что даже не помню когда. А он - долгожитель, еще востребован в футболе: за сотым мячом охотится, а я голов сорок забил с хвостиком. Тем не менее, я за ним слежу. В свое время вместе пытались пробить плотину в «Динамо», были в приятельских отношениях. Помнится, я уже заканчивал в «Черноморце», а тут он возвращается из донецкого «Металлурга» - полон оптимизма, заслуженный деятель черноморской культуры. Я пытался предупредить: «Александр, обстановочка здесь нынче другая, так что, боюсь, скоро и тебя моя участь ждет». - «Да нет, ты что такое говоришь…» - не поверил Косырин. А ведь время показало, что именно так все и вышло.

Я, кстати, после всей этой катавасии придумал пословицу: «Хочешь закончить с футболом - иди в «Черноморец». Это ведь и Косырина коснулось: хорошо, друзья уговорили в первой лиге продолжить.

- Сегодняшнего «Черноморца» эта ваша присказка, хочется верить, не касается?
- Нет, конечно. Хотя, глядя на команду со стороны, ловлю себя на мысли, что происходит почти то же самое, что и пять лет назад. Набираются легионеры средней руки, чтобы решать задачи среднего порядка. Я все же надеюсь и верю, что равно или поздно Семен Альтман сядет за один стол с президентом одесситов и поговорят они в стиле Бендера и Воробьянинова - «как художник с художником…».

ИЗ БОЕВОГО ОФИЦЕРА - В НЯНЬКИ? НИКОГДА!

- Не сочтите за провокационный вопрос: за кого болели, когда совсем недавно «Днепр» и «Динамо» рубились?
- В последний раз, когда в Днепропетровске играли, у меня рубцы на сердце появились. Так бело-голубая кровь забурлила, что мало не покажется. В такой сложный период любой динамовский человек не может оставаться равнодушным. А раньше в таких матчах болелось очень легко. Возникнет момент у киевлян - я переживаю. Появится возможность у днепропетровцев - хочу, чтобы и они забили. Хотя без определенных противоречий не обходится. Вот, помнится, относительно недавно, когда в киевском матче Стринич упал в штрафной «Динамо», эмоции захлестнули, я и кричу: «Точка»! Стопроцентная! Ставить нужно!». А потом посмотрел просмотр и понял, что со стороны динамовца фола не было. Тут тон и изменился: «Вставай, Стринич! В пользу «Днепра» такие пенальти не дают. Голову не открутили - 11-метрового не будет».

Помню, как еще Мефодьич кричал: «Что вы - за нападающие, если зарабатываете один пенальти за сезон?». Я за всю карьеру в «Днепре» один раз к «точке» подошел. А всего их при мне штуки три было - не больше.

- Привязанность к букве «Д» на груди укрепили выступления за команду ветеранов «Динамо»?
- Да. Спасибо Виктору Грызлову, который вот уже на протяжении тридцати лет возит наших старожилов. Долго он меня приглашал, а я ни в какую. Твердо решил: уходя - уходи. Потому что тяжело видеть себя со стороны не тем, что раньше. По завершении карьеры физическими нагрузками не занимался: отдышаться хотел, подлечиться, семье время уделить. Но вода камень точит, и в итоге Саныч меня убедил. Во время предвыборной кампании, нашу команду много куда приглашали. Играть с заслуженными динамовцами разных поколений - Мунтяном, Трошкиным, Яшкиным, Федоровым легко и приятно.

Вот недавно ездили мы в Кировоград - на матч со «Звездой», 4:4 сыграли. Атмосфера потрясающая, ажиотаж неподдельный, воспоминания нахлынули, эмоции не передать...

- А багаж травм дает о себе знать?
- Вожу его с собой - куда он денется? Тем более, на полях не самого высокого качества. Помню, после первой игры недели три на ахилл встать не мог. Но я твердо знаю, что боль вышибается только болью - причем, в другом месте. Более того, эта боль чем-то была для меня даже приятна. Чтобы из боевого офицера превратиться в няньку? Никогда! (Смеется)...

Олег ВОСТРЯКОВ и Михаил СПИВАКОВСКИЙ, Спорт-Экспресс в Украине