Курбан Бердыев, один из самых закрытых персонажей российского футбола, на этой неделе заехал в гости к программе «Футбольный клуб». Тимур Журавель и Юрий Дудь в течение часа слушали, почему, зачем и как главный тренер казанского «Рубина» делает свою команду похожей на «Барселону». Сжатая версия этого интервью вышла на «НТВ-Плюс», Sports.ru публикует полную версию. Есть подозрения, что так много интересного именно о футболе вы не читали уже очень давно.

Кино

– Про «Рубин» скоро выйдет фильм. Чтобы этот фильм появился, вы позволили зафиксировать целый год из жизни команды. В чем здесь смысл?

– Во-первых, история – мы хотели, чтобы люди знали об истории клуба. Во-вторых, мы хотели показать людям, что из ничего – из команды второй лиги без инфраструктуры, без условий – можно создать то, что мы видим сегодня в «Рубине». Сложности в этом нет. Нужно огромное желание. Безусловно, финансирование, но финансирование, смотря под какой результат.

– Вы так говорите, как будто в начале своей работы были уверены, что «Рубин» будет играть в Лиге чемпионов.

– Вы не поверите, но в 2005 году стояла задача: в 2008-2009 гг. стать чемпионами. Мы готовились к этому. Этим фильмом мы хотим показать, что ничего невозможного нет. Есть часть фильма, где мы говорим о нашем интернате, о наших детях. Сегодня это только «Рубин». Но в потенциале мы хотим, чтобы мальчики, которые сейчас с иголочки одеты в «Рубине», были бы так же одеты во всех провинциальных городах республики. Такая задача стоит, и мы рано или поздно это сделаем. Вы сами знаете, какое было экономическое положение – всемирный кризис, это немного приостановило движение. Но сейчас слава Аллаху все быстрее становится на ноги. В республике будет инфраструктура на очень высоком уровне.

– А цель какая? Пара местных игроков в основном составе?

– Мы хотим, чтобы в основном игроками «Рубина» были свои воспитанники. Сегодня мы видим ростки. Мы контролируем 258 детских садиков, это 5 тысяч мальчиков с 5 до 6 лет. Каждую субботу мы проводим фестиваль, куда приходит 250 детей, и мы там отбираем. Это ежедневная работа.

– И при этом «Рубин» продолжает тратить миллионы на легионеров.

– Если стоит задача – Лига чемпионов, Лига Европы – без этого нельзя. Вот трансфер Карлоса Эдуарду. Не было бы продажи Бухарова – не было бы трансфера Карлоса Эдуардо. Мы просто поменяли. Своего воспитанника на игрока сборной Бразилии. То, что он получил травму, стечение обстоятельств. Кака в «Реале» тоже получил травму – от этого никто не застрахован. Под задачу мы и набираем игроков.

«К сожалению, из советских времен пришло: дом надо строить с крыши. Мы эту крышу сделали красивой – заняли третье место в 2003-м»

– Разве задачу игры в Лиге чемпионов способны решать собственные воспитанники?

– Завтра способны, сегодня – нет. Завтра – это через несколько лет. Нельзя все и сразу. У того, кто не набирается терпения, рушится фундамент. Руководство республики, первый президент Минтимер Шаймиев научил нас терпеть. Терпеть, но идти по намеченному пути. Чтобы «Рубин» заиграл, нужен был результат. К сожалению, с советских времен к нам пришло: дом надо строить с крыши. Красивая крыша – это результат. А то, что он стоит на соломенных сваях, никого не волнует. Мы эту крышу сделали красивой – заняли третье место в 2003 году. А потом уже стали купленные кирпичи подкладывать и дом этот выстроили. Я как тренер понимал: не будет крыши – не будет ничего остального. Тот футбол, в который мы играли только на результат, как раз способствовал этому. Задача была – только результат.

Вот смотрите: у нас манеж один из лучших в России. Назовите мне манеж в России с беговыми дорожками. Нету. А у нас есть. У нас он появился, когда мы стали бронзовыми призерами. На банкете Шаймиев и Камиль Исхаков приняли решение: надо строить манеж. Нужен был результат. Но результата с атакующим футболом добиться сложно. И то, и то другое делать одновременно невозможно – надо с чего-то начинать. Если говорить о сегодняшнем дне, мы понимаем: мы играем в Лиге чемпионов, в Лиге Европы; ну, вышли мы из группы, а что дальше с этим футболом от обороны? Может быть, прошли еще один круг. Но нас это не устраивает. Мы хотим быть узнаваемыми не только победой над «Барселоной», очень значимой для нас. Мы хотим быть узнаваемыми постоянно. Но для этого нужно менять футбол. С тем футболом, в который мы играли, невозможно быть там постоянно.

Новая игра

– Именно сейчас перешли на тот футбол, который проповедует «Барселона» или «Реал». Мы просмотрели многие страны: и Голландию, и Италию, и Испанию, и немцев. Остановились на испанской модели. 15 лет назад, когда «Вильярреал» и «Барселона» перешли на этот метод, многие в Испании не верили в это. А сейчас многие другие переходят.

– Вы имеете в виду схему?

– Нет. Тренировочный процесс. Развитие мышления детей. Там дети сами все решают. А тренер только подталкивает, направляет. Научить бить по мячу, правильно подходить к мячу, делать передачи – все это просто. Сложно научить анализировать и своим умом дойти до этого. В «Рубине» до этого мы учили бить по мячу. Сейчас – нет. Они сами этому учатся… У нас не было специалистов, у меня не было времени работать и с основной, и с детьми. Но сейчас появился тренер, которому работу с детьми я доверяю полностью.

– Кто это? Расскажите.

– Иван Данильянц, с которым я в Ашхабаде вырос – знаю его вот с таких пор, с родителями его знаком. Это человек, который все взвешивает скрупулезно, у него вообще нет мелочей. Жесткий – да, требовательный – да. У нас много тренеров увольняют, есть недовольные. Но мы делаем это осмысленно. Еще до его прихода я говорил, что многих тренеров мы уволим. Потому что видел, что они не хотят или не могут работать. В этом деле не должно быть сентиментальности. Жесткость и требовательность везде нужна, но в работе с детьми это самое важное. Ведь можно выстроить идеальную структуру, но если не будет качественного детского тренера, ничего не получится.

– Вы перенимаете испанский опыт. Звали себе на работу испанцев?

– Они у нас работают. Тренеры, которые работали в «Вильярреале». Первые полтора месяца они здесь со всем знакомились, а мы понимали, что это люди, которые нам нужны. Я сам присутствовал на тренировках детских команд «Барселоны». Нас туда пустили – у нас хорошие отношения с «Барселоной» – и десять дней я смотрел все тренировки всех возрастов, разговаривал с детскими тренерами. Мы понимаем суть тренировочного процесса, мы понимаем, куда и зачем мы идем. Сейчас мы только тронулись. До этого строили насыпь и укладывали рельсы. А сейчас сели в поезд, который только-только начал двигаться. Мы знаем, куда и зачем идем.

«Мы хотим быть узнаваемыми постоянно. Но для этого нужно менять футбол»

– С детьми мы поняли. Как заставить играть в атаку основную команду? Рубильника не существует.

– Многие из тех, кто играл с «Рубином» весной на сборах, нас не узнали. Все перевернулось. И тренировочный процесс, и сами ребята. У нас было много теоретических занятий, они от них просто устали. Когда смотрят на расписание и видят, что там нет теории, они просто вздыхают с облегчением. Было единое понимание, чего мы хотим. Даже в матчах с «Твенте» были вещи, которые мы хотели видеть. Безусловно, мы не прошли, это очень обидно. Если бы играли от обороны, закрылись, может быть и прошли. Мне понравилось высказывание игрока «Твенте» после матча: «С ними тяжело играть. Их игроки знают, что, как и когда делать». Он в процессе игры уловил это... Сбой, который случился у нас весной, был естественным. В начале чемпионата если поле было нормальным, мы и играли нормально. Но на поле в Казани невозможно было играть, поскольку вся наша игра была построена на короткой и средней передаче в одно-два быстрых касания. Потом пошла череда травм и все это сбилось.

В любом случае, мы с этого пути не сойдем. Другого пути, чтобы играть в Европе и быть там заметным, просто нет.

Куальярелла

– Когда вы хотите такой игры добиться? О каком времени идет речь?

– Мы не планируем долгосрочную программу. Если дай Бог все будут здоровы, то я говорю и о концовке этого года, и о начале следующего. Многое зависит от поля. Сейчас идет все нормально, паники внутри у нас нет. У нас есть приобретения: братья Еременко, Вальдес, Карлос Эдуардо уже в общей группе занимается. Игроки конструктивного плана, игроки для нашего рывка есть.

– Если бы был забивной нападающий, было бы еще проще.

– Безусловно, Володе Дядюну нужно время для адаптации. Нальчик – это Нальчик, а в «Рубине» мера ответственность больше. В Нальчике его промах не давил на него, сейчас он сильно переживает, когда не забивает. Трансфер нападающего очень высокого уровня у нас не состоялся буквально на флажке. Супруга передумала.

– О ком вы?

– О Куальярелле. Мы с ним договорились, все было нормально. Мы долго следили за ним, отмели другие варианты. Но в последний момент трансфер не состоялся.

– А может, «Рубин» заиграет в новый футбол, когда в команде не останется тех, кто играл в старый?

– Нет, я с этим не согласен. В начале сезона мощно смотрелся Рома Шаронов, который раньше играл только поперек, а сейчас, с приходом Наваса, увидел, что проникающая передача – обязательное условие конструктивного футбола. В начале сезона очень мощно Петя Быстров выглядел. Так что я не ставлю штампов. Если игрок понимает, что мы хотим, и он делает, то никаких проблем нет.

Руководство

– Менять игру «Рубина» в сторону атаки вы стали еще в прошлом году. Но мы вспоминаем ответный матч против «Барселоны» в декабре-2010. Против вас вышла молодежь «Барсы», но вы все равно сыграли в предельно сдержанный, оборонительный футбол. Почему?

– В «Барселоне» машина так закручена, что взаимодействия, принципы игры – настолько все это высокого уровня, что нельзя раскрываться. И это был основной состав – те, кто выходил против нас, тренируются с основным составом. Это те игроки, которые умеют и знают, что делать. При счете 1:0, когда мы чуть-чуть раскрылись, сразу пошли моменты. Играть с ними в открытый футбол сложно. Другой вопрос, что, когда я увидел состав «Барселоны», хотел попробовать одну систему прессинга. Но мы к тому моменту не наиграли его, о чем я сейчас жалею. Такой был шанс…

– Что это за система?

– Прессинговать их так же, как они нас. На их половине. При потере не делать отход, а встречать там. Если равное количество игроков, «Барса» обычно выходит из-под этого прессинга. Если плюс один, плюс два, уже сложнее. Но мы не наиграли…

«Мы договорились с Куальяреллой, все было нормально. Но супруга отказалась, трансфер сорвался на флажке»

– «Рубин» меняет не только игру, но и руководство. Этим летом у вас сменился президент.

– Понимаете, Александр Гусев настолько загружен работой (он же член Госсовета), что времени на «Рубин» у него мало. Тем не менее, он всего себя отдавал. Он говорил, что до «Рубина» не знал, с какой стороны у него сердце. А сейчас он, бедный, жалуется на него. Сила этих руководителей в том, что они умеют организовать. Поставить максимальную задачу, но с понимаем ситуации, которая есть на сегодняшний день. У Исхакова и Гусева мы научились жить по максимуму. В 2003 году мы посчитали очки, поняли, что не вылетаем, и внутри себя вздохнули – все-таки первый год в премьер-лиге. И тут Исхаков говорит: «Слушай, а мы можем в тройке быть». Я думал, он шутит: «А как вы себе это представляете?» – «Оставшиеся матчи на три умножь и все – мы в тройке». В следующем туре мы играем в Москве со «Спартаком» и побеждаем 2:0. В раздевалку заходит Исхаков: «Я же говорил. По графику идем». В итоге мы стали третьими.

Эти люди создали прекрасную атмосферу в команде. Когда они что-то говорят, поясняют: мы вам как болельщики говорим. Самое страшное – когда в клубе руководитель, который не был тренером или игроком, но разговаривает с позиции специалиста. Многое у многих не получается, потому что президент начинает давать советы. Это ошибочно.

Александр Петрович давно просил, чтобы его разгрузили. Сейчас пришел Самаренкин – молодой парень, амбициозный. Посмотрим.

– У вас с Самаренкиным есть взаимопонимание по вопросу того, что вы готовы пожертвовать результатом, чтобы продвинуться в своей идеологии атакующей игры?

– Он это понимает сам. Даже когда в начале года я говорил, что мы переходим на новую систему игры, я объяснял, зачем я это делаю – для Европы. Наши руководители хотят показать Казань Европе, они не хотят довольствоваться чемпионатом России. Я им объяснил, что с тем футболом, который был, нужно расставаться. Но и предупредил, что будут сложные, волнообразные периоды, где нужно мириться. Пока понимание есть. Вокруг «Рубина» идет шум – убрали того, другого. Но внутри «Рубина» все спокойно.

– Какая у вас задача на чемпионат-2011/12?

– Задача попасть в еврокубки остается. Задача попасть в тройку тоже остается. Игры восьмерки – это практически все золотые очки. Там ты не отбираешь очки у «Амкара», других команд. Ты обираешь очки у конкурентов, в каждом матче, в каждом туре. Кто пройдет ровно, тот и станет чемпионом.

Моуринью

– Расскажите, что составляет вашу работу, кроме тренировок. С кем вы общаетесь? Что смотрите? Куда ездите?

– «Рубин» – это не только Бердыев. Это группа единомышленников. Трудно найти людей, которые умеют работать. Зато если найдешь, они спать не будут, пока свое дело не сделают. Вот Андрей Федоров – я им очень доволен и горжусь. Он совершенно не знал английского. Нужно было – выучил, спокойно говорит. Селекционную работу делает в основном он, ездит по чемпионатам в Америку, в Азию – где он только ни был. Он знает, что нам нужно, есть ребята, которые монтируют. Я получаю практически каждый день эти нарезки. Если меня кто-то заинтересует, начинаю смотреть матчи полностью. Время? Времени – 24 часа, этого достаточно.

– Предположим, вы пришли домой, не хотите думать о работе, включили телевизор и смотрите футбол просто ради удовольствия. Бывает такое?

– Если это топ-клуб, если это «Барселона», да. Но все равно смотришь как специалист.

«Говорят, Гвардиоле досталась готовая команда. Нет, до Гвардиолы «Барселона» почти не прессинговала»

– Но в «Барселоне», скорее всего, нет игроков, которые могли бы перейти в «Рубин». Это не повод получать удовольствие?

– Нет, потому что ты думаешь о тех нюансах, которые происходят. Возьмите Моуринью. По сравнению с прошлым годом с ним произошли серьезные изменения. «Реал» переходит на те же рельсы, что и «Барселона». Есть мелочи, которые являются основными в построении той или иной игры. Этих мелочей очень много.

– Например.

– Например, «Барселона». Промежуточные передачи. Ведь «Барса» по флангам старается не атаковать. Промежуточные передачи в центре – чтобы соперник сузился, и тогда на одном фланге появляется Алвеш, на другом появляется Вилья. Кроме того, игроки «Барсы» играют на отскоках. Они не позволяют подойти вам близко. Когда мы проиграли там 2:0, я видел все это на бровке. Я это понимал и так, но ощутил именно тогда. Вроде у наших численное преимущество и я говорю: «Прессинг». И вроде как пошли. А те на отскоках играют: пас – пас – пас. И вылезли. Они ничего не сделали сверхъестественного. Они просто соблюдали принципы игры на отскоках. Эти мелочи невидны, но они являются основополагающим факторам. И когда сегодня смотришь «Реал», он играет на отскоках, делает это лучше, чем раньше. Моуринью не играл так раньше, а я за ним слежу давно. Моуринью не сидит на месте.

Моуринью растет, не зацикливается на старом багаже. Обратите внимание: первая возможность – сразу пас вперед, первая возможность – удар. Нет промежуточных передач, если есть возможность проникающей передачи. То же – и «Барса». У «Реала» промежуточных передач становится меньше. Это новый подход к тренировочному процессу вообще.

Вот говорят, что Гвардиола получил готовую команду. Нет, до Гвардиолы «Барселона» не прессинговала; ну если только редко. Сейчас это неотъемлемая часть игры «Барселоны». В течение 3-5 секунд они отбирают мяч. На этом построен коллективный отбор. Он внес нюансы в систему с пятью защитниками. Когда Бускетс опускается третьим центральным, а другой выдвигается. Это было, если помните, в «Аяксе», когда Райкард выдвигался. Гвардиола оттуда это взял. Чем интересно общение с этим тренером через игры, это тем, что ты лезешь в глубину. В мелочи, на которые не обращал внимание. Это Лига чемпионов.

– Объясните, что вы называете игрой на отскоках. Нам просто сразу баскетбольная терминология в голову лезет, от этого несколько фонит.

– Это в принципе то же самое. Предположим, мы говорим об обороне в баскетболе. Вы бросаете в кольцо. Если я на вас смотрю, я проиграл. Первое, что я должен сделать, – идти на подбор. Я разворачиваюсь, иду и там уже по ситуации играю. Если я смотрю на вас, то на подбор первым идете вы. Теперь вы играете в стеночку и отдаете пас. Если я повернулся по направлению паса, я вас потерял. Я должен разворачиваться в вашу сторону, ставить вам спину, чтобы вы не выскочили. Игра на отскоках – тот же принцип баскетбола. Я в баскетбол играл в детстве, еще читал книгу баскетбольного тренера – не помню, кого; эх, память никакая – об игре на отскоках. Когда увидел «Барселону», подумал: ну это же баскетбол, то же самое. Я владею мячом, ко мне подходит соперник. Когда он подходит близко, я отдаю пас партнеру, который отскочил от другого игрока. Я ему отдал и, когда он к нему подходит, уже я отскочил и принял мяч. Сохранение этого расстояния является определяющим при контроле мяча. Это принцип баскетбола.

– Кто играет так же в России?

– Моментами – «Зенит». Я думаю, их научили так играть. Опыт Зырянова, Широкова, Денисова, которых я считаю лучшими центральными хавами в России, позволяет им это интуитивно делать.

Домингес

– «Рубин», как всегда, удивил летней селекцией. Почему вы взяли Романа Еременко, одного из самых ярких игроков киевского «Динамо», – понятно. Его брата Алексея мы помним полным парнем, который до недавнего времени играл за шотландский «Килмарнок». Объясните, зачем он вам?

– Я бы не хотел, чтобы проводили параллель между Романом и Алексеем. Независимо от того, состоялся бы трансфер Романа или нет, Алексея мы бы брали. Алексей мне запомнился по «Сатурну» своими неординарными действиями. Россия не Шотландия, ему нужно время для адаптации. В тренировках он выглядит все лучше и лучше. «Ты будешь играть, наберись терпения, – говорю ему. – И выходи на тот уровень объема, который необходим для игры в центральной зоне. Особенно для игры, где нужно все время двигаться, играть на отскоках». В тренировках бывают моменты, когда мы видим того Алексея, которого хотим видеть. Я его запомнил вот таким (вытягивает руки вперед, изображая пузо), который бежит в атаку, а назад – пешком. А сейчас это стройный, поджарый парень, который следит за питанием. Он стал профессионалом. Того Еременко, которого вы знаете, сейчас нет. Он вообще другой.

«Мне говорили: «Дай Домингесу контракт, пусть цифру сам ставит»

– Еременко – ваша очередная попытка заменить Домингеса? Или мы ошибаемся?

– Не ошибаетесь. Но скорее мы хотим создать группу атакующих игроков – Эдуарду, братья Еременко, Нобоа, Рязанцев, Натхо. Это группа игроков, которая играет ситуативно, не по шаблону. Чем силен Домингес? Тем, что принимает решения по ситуации. И, как правило, правильные, направленные вперед, а не поперек и не назад. Если вспоминать о Чори, тут что важно: необходимо создать такие условия в клубе, чтобы и молодой, и опытный игроки раскрывались. Когда Чори вернулся из «Зенита», он шел на базу напряженный, думал, как он второй раз в эту реку войдет? Когда охранники, работники поля, другие сотрудники базы узнали, что идет Домингес, все бросили дела и побежали в холл. Когда он зашел, начали его обнимать: Чори приехал! Чуть позже вышел наш повар, посмотрел на него и сказал: «Чори, как ты похудел». Обнял – и быстро в столовую. И Чори понял: он попал домой.

– Такое количество приобретений в атаку означает, что возвращать Домингеса вы не хотите?

– Чори принял решение уйти по семейным обстоятельствам. Он ни за что бы не уехал из Казани, но супруга захотела… Более того, ему предложили контракт, где цифру он сам должен был прописать. Настолько его любили все руководители! «Оставь Домингеса. Сколько ему надо?» – спрашивали меня. «Да подожди ты, не в деньгах дело». – «Дай ему контракт, пусть цифру сам ставит». Я пришел к Чори и сказал: «Цифру сам ставь». Но не только жена, он сам хотел попробовать себя в хорошем чемпионате. Я не считаю, что он затерялся. Стечение обстоятельств, конфликтная ситуация с тренером. Чори – тот человек, к которому нужен подход. Найдешь – он засверкает. Я знаю, там была ситуация, когда он вступился за аргентинца перед тренером. Видимо, тренеру это не понравилось…

Красножан

– Вы сказали, что президент «Рубина» попросил разгрузить его. Вы работаете, кажется, еще больше. Много ли сил и мотивации у вас?

– Было время, когда я просил, чтобы меня освободили – я тогда работал в структуре с детьми. Я понимал, что и там, и там я не успеваю. А для меня это – поверьте, я сейчас не ради красного словца – не менее важно, чем основной состав. Тогда я и обратился к Непомнящему – чтобы он работал с основой, а я поднимал детей. Но сейчас, как я уже сказал, есть человек, который работает, которому я доверяю. Я не устал, потому что я только в начале пути. Запас энергии достаточно большой.

– Кто ваш любимый тренер премьер-лиги? Кого бы вы позвали сейчас на свое место, если бы вдруг решили его покинуть?

– Красножан.

– Может, вы знаете, почему его уволили из «Локомотива»?

– Я не хочу вмешиваться. Я его давно знаю, он через себя не переступит. Значит была какая-то ситуация или кто-то ее сделал. Я много слышал об этой игре, но я знаю две вещи: он порядочный человек и он тренер с большой буквы. Его Нальчик – звезд нет, но всегда поставленная игра. А это говорит об уровне тренера.

– За покупку Карлоса Эдаурду, который стоит дорого, но не играет год, вас критикуют журналисты и болельщики. От руководства вам приходилось слышать похожие претензии?

«Раньше мы говорили: если мяч у Кержакова, правую ногу закройте – и все. Сейчас это гораздо более опасный игрок»

– Что не играет, упрек был. Я уже говорил: не было бы продажи Бухарова – не было бы трансфера Карлоса Эдаурду. Травма есть травма… На этой неделе он уже в общей группе. Во вторник приехал из Германии, вышел, но я ему: «Давай сегодня – индивидуально». Он чуть не умер: «Мне же разрешили…» – «Нет, давай с завтрашнего дня». Когда поправляются такие игроки, как Карлос Эдуарду, как Саша Рязанцев – а я думаю, это игрок сборной, просто травма его выбила – когда вся эта группа играет, ты получаешь удовольствие просто от того, что они есть.

– Во втором круге осталось играть пару туров, совсем скоро все будут определять лучшего игрока чемпионата. Кого назовете вы?

– Кержакова.

– Почему не Воронина? Почему не Думбию?

– Понимаете, Саша в этом году с новой силой раскрылся. Он стал более коллективным игроком. Его принцип «бил, бью, буду бить» уже забыт. Если нужно отдать, он отдаст. Пришла мудрость. Он коллективный игрок, игрок более опасный. Раньше мы говорили игрокам: если мяч у Кержакова, правую ногу закрывайте – и все. И объем работы он выполняет такой, какой раньше никогда не делал. Если кого-то сравнивать с ним, то только Данни.

Обязательно

– Для нас это был необычайно интересный разговор. Объясните единственную вещь: почему на флэш-интервью и послематчевых пресс-конференция от вас не услышать и сотой доли того, что вы сказали сейчас?

– Я не люблю чего-то обязательного. К вам я шел, потому что хотел искренне сказать: «Рубин» не закрытый клуб. Вы постучитесь – вам дверь откроют. И это не только про журналистов. Хотите посмотреть тренировочный процесс детей, узнать, что это такое, – Бога ради, пожалуйста. Но когда меня заставляют после игры что-то ответить, я еще не осмыслил. Поэтому стараюсь говорить коротко ни о чем.